Zukunft Holz

Zukunft Holz

Transkript

Zurück zur Episode

00:00:07:

00:00:11: Herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Zukunft Holz, dem Podcast von Kebuni.

00:00:16: Mein Name ist Stefanie Grigor und wie immer geht es um Holz- und Handwerk und die Menschen, die das mit Leidenschaft bearbeiten.

00:00:24: Heute wird es besonders vielseitig!

00:00:26: Wir verlassen die klassische Terrasse und Fassade und schauen mitten in einen beachteten bayrischen Gartenbetrieb.

00:00:33: meine Gäste beweisen dass Keboni auch in ganz neue Zusammenhänge gebracht werden kann.

00:00:38: Vom Hochbeet bis zum Fahrthäuschen!

00:00:41: Zu Gast sind Balbina Fuchs, Inhaberin von Fuchs Bautgärten in Lengries, einem Familienbetrieb in dritter Generation mit über siebzig Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern – und Fabian Lücke seit rund vier Jahren als Schreiner im Team.

00:00:56: Ein Schreinner in einem Gartenbau-Betrieb?

00:00:58: Warum das richtig gut zusammenpasst, hören wir gleich.

00:01:01: Herzlich willkommen euch beiden!

00:01:03: Hallo!

00:01:04: Servus gesagt

00:01:06: Balbina, fangen wir bei dir an!

00:01:08: Du und dein Mann Ludwig habt den Betrieb in dritter Generation übernommen.

00:01:12: Was bedeutet es?

00:01:13: In eine so lange Familientradition einzusteigen?

00:01:16: uns was wolltest du bewusst anders machen?

00:01:18: Also ich denke erst das Jugendliche denkt man sich mal macht alles nur nicht das was die Eltern und die Großeltern schon gemacht haben.

00:01:24: Aber man erkennt halt dann auch, wie viel Freiheit ein eigener Betrieb ist und dass man einen Betrieb der einem gehört.

00:01:31: Auch in die Richtung weiterentwickeln kann, wie man sich das wünscht oder verändern kann.

00:01:36: Vor allem wenn man es mit einem großen Konzern wo ich schon mal bei der Bank gearbeitet oder auch beim öffentlichen Dienstmeuerzeiten und da kann man jetzt schnell was verändern.

00:01:45: Und wenn man sagt, man steigt in den eigenen Betrieb ein, dann ist da viel mehr Freiraum.

00:01:51: Und das hat mich dann irgendwann abgeholt, dass ich gesagt habe.

00:01:54: Ich studiere jetzt Landschaftsbauminagement und ich probiere es aus daheim.

00:01:58: Das hat mit meinen Eltern Gott sei Dank sehr gut gemetscht.

00:02:02: Dass mein Mann auch noch gesagt hat er steigt mit ein.

00:02:04: Das ist ja Glück!

00:02:06: Ja klingt hervorragend.

00:02:08: Fuchsbautgärten deckt heute fast alles von der Gartenplanung über Natursteinarbeiten bis zur eigenen Schreinerei ab.

00:02:17: Gibt es eine Handschrift an der man einen Fuchsgarten wiedererkennt?

00:02:21: Also ich denke, wir alle die bei Fuchsbautgärten arbeiten erkennen unsere Gärten relativ schnell.

00:02:28: Das sind so bestimmte Natursteinmauern, die wir einfach meistens... also man erkennt sie, also Fabi nickt schon neben mir!

00:02:36: Aber ich muss dazusagen, ich bin jetzt auch froh dass sich die Holzarbeiten von uns langsam immer besser erkennen Weil das natürlich vorher immer mit unterschiedlichsten Scheinern zusammengearbeitet wurde, ein unterschiedlichen Qualitäten oder das vom Kunden dazu kam.

00:02:55: Und wir jetzt merken was das für ein Luxus ist dass wir unsere Holzabteilung bei uns im Haus haben und da wirklich die Qualität halten können.

00:03:04: Der Garten- und Landschaftsbau gilt ja als sehr Männerdominierte Branche.

00:03:08: du führst den Betrieb selbst mit Elisabeth Simon.

00:03:11: sie ist die zweite Frau in der Geschäftsführung.

00:03:14: Wie erlebst du das bei Fuchsbautgärten?

00:03:16: Bei mir ist ja auch die zweite Generation meine Mama gewesen, die quasi wo mein Papa eingeheiratet hat.

00:03:21: Also auch von einer Frau schon die zweite generation, bei uns jetzt dritte generation und wir sind an sich in der Firma denke ich viele Frauen.

00:03:30: für den Garten- und Landschaftsbau würde man so sagen Umgefähr wenn man es glaube ich alle sagt, sind wir Frauen.

00:03:37: Auch auf der Baustelle unsere Landschaftsarchitektinnen Sekretariat ist sowieso in Frauenhand aber auch auf der Baustelle und auch im Bagger haben wir wirklich fast bei jedem Team eine Frau also von der Azubine bis zur Meisterin und ich finde das verändertes Klima im Betrieb.

00:03:53: Also das finden wir schön so.

00:03:55: Fabi da frage ich dich doch direkt als Mann Wie erlebst du dieses Team von Ihnen als einer der Männer in einem so frauenstarken Betrieb?

00:04:04: Boah, ich muss ehrlich sagen.

00:04:05: Ich bin da mittlerweile sehr positiv überrascht was viele Frauen mittlerweile auch leisten können oder sich selber zumuten.

00:04:16: und bei uns im Betrieb ist es macht nicht viel Unterschied ob das jetzt von der Frau geführt wird oder von dem Mann.

00:04:23: klar natürlich körperliche Einschränkungen hat man immer wieder malen natürlich gewichtstechnisch her Aber sonst macht das keinen großartigen Unterschied, weil es eigentlich immer passt.

00:04:33: Also das ganze Team ist ja an sich sowieso schon so ausgeglichen und ... Das lockert das Ganze auf der Baustelle auch rauf.

00:04:41: wenn da Frauen auf der Baustelle sind natürlich!

00:04:44: Dann ist das immer ganz lustig auch, weil dann macht man miteinander Spaß, als wenn du nur mit die Männer unterwegs bist.

00:04:50: Ich

00:04:51: weiß nicht vielleicht hast du einen Vergleich zu anderen Betrieben auch?

00:04:54: Merkst du schon den Unterschied, die Frauenquote einfach höher ist, also mal von diesen ganzen körperlichen Sachen abgesehen in dem Zwischenmensch lichen.

00:05:04: Also herrscht ein anderer Ton beispielsweise?

00:05:08: Ja, ein anderer Tone ist zum Beispiel auch so, mein Mann ist es ja irgendwie ... wenn man in der Beziehung ist natürlich auch gewöhnt wann er mal die Hosen an hat und so... Das schadet auf der Baustelle natürlich auch nicht.

00:05:19: Es tut mit Sicherheit ziemlich gut mal.

00:05:24: Ich würde sagen, das Lock hat das Ganze einfach auf.

00:05:26: Also es ist schwierig.

00:05:29: Aber mir haben bei uns denke ich, dass er das Schöne ... Ich war schon mal nur Frauenabteilung und konnte auch schwierig sein mit ganz viel Gezicke.

00:05:38: Es macht die Mischung, dass wir jung- und altmännerfrauen von hier und auch von außerhalb Gärtner bei unserem Team

00:05:45: haben.

00:05:46: Und ich denke, die bunte Mischungen macht Fuchsbautgärten aus!

00:05:49: Ja super, damit hast du quasi schon meine nächste Frage beantwortet.

00:05:53: Ich würde noch mal auf Fabi zurückkommen.

00:05:54: Du bist der gelernter Schreiner in einem Garten- und Landschaftsbaubetrieb?

00:05:58: Wie bist du zu Fuchsbautgärten gekommen?

00:06:00: Und wie ungewöhnlich war diese Kombination anfangs auch für dich selbst?

00:06:05: Ich bin durch einen sehr guten Freund von mir auf die Firma aufmerksam geworden.

00:06:11: Das ging eigentlich recht schnell weil ich vorher etwas anders gemacht habe als Schreinern sogar.

00:06:16: Ja das ging innerhalb von kürzester Zeit hat sich mein bester Spitzel oder meinen Freund dem Chef geschrieben, ja, ein Ludwig geschrieben.

00:06:25: Wie schaut's aus?

00:06:26: Ich hab da wen der hätte Interesse.

00:06:28: und dann hat man sich drei Tage später gleich getroffen und miteinander gesprochen und mal geschaut wie wir es so machen können.

00:06:35: Und du bist ja auch quasi der einzige Schreiner da, oder?

00:06:37: Nee, wir sind mittlerweile... also am Anfang habe ich natürlich alleine angefangen.

00:06:41: Mittlerweile sind wir aber zu dritt schon.

00:06:44: Genau!

00:06:44: Da haben wir eine Frau mit dabei.

00:06:47: Sehr gut.

00:06:48: Das

00:06:48: wollte ich hören, weil Bina was war denn die Idee dahinter einen eigenen Schreiner ins Team zu holen statt Holzarbeiten wie sonst üblich extern zu vergeben?

00:06:58: Ich denke also mal heute immer wenn man Subunternehmer beschäftigt wo es ja im Baugewerbe schon ergangen und gäbe ist dass man jemandem ins team holt kunst du natürlich nicht so frei planen das heißt du musst warten je nachdem wie die ausgelastet sind wann die Zeit haben Und du hast nur die Kommunikation dazwischen.

00:07:17: Das ist schon im Haus eine ganz feine Angelegenheit, weil dann halt Fuchs baut Gärten Priorität eins ist!

00:07:23: Das heißt wenn ich sage Ich brauche dich jetzt bei Baustelle A dann muss ich mich vielleicht mit meinem Kollegen nur auseinandersetzen, der vielleicht auch denkt dass seine Baustelle A ist.

00:07:34: Aber zumindest können wir das intern im Team besprechen.

00:07:37: und da Fabi ist halt am Mittendrin, das heißt mir starten bei unserem Erdenwerk, das sind Abiros und da trifft sich das Team in der Früh und der Fabi is ja da mittendrin dabei.

00:07:49: Und es Lager ist natürlich auch direkt vor Ort Und es sind einfach die Wege kürzer und die Kommunikation im Optimalfall besser.

00:07:58: Und wir können auch die Preise selber kalkulieren, und mir sind aber immer noch am Nachjustieren und noch besser werden.

00:08:03: Ich denke mir immer das ist fast in jeder Firma so, dass man die Abläufe immer noch fein justieren kann!

00:08:10: Aber was kann denn einen Schreiner im Garten leisten, was ein klassischer Landschaftsgärtner nicht kann?

00:08:14: Und Fabi wie sieht denn da dein Alltag so zwischen Werkstatt und Baustelle aus?

00:08:18: Mein Alltag... Ja, bei uns ist das immer sage ich jetzt mal natürlich dadurch dass wir viele Leute haben und viele Baustellen gleichzeitig bedienen.

00:08:29: Ist es für uns natürlich auch immer viele Bausstellen irgendwie gleichzeitig zu koordinieren.

00:08:34: okay wie wer fährt wohin?

00:08:36: Wer macht was?

00:08:37: Wer ist in der Werkstatt?

00:08:38: Wer fährt auf die Baustelle?

00:08:40: Mein Alltag sieht eigentlich aus wie bei vielen Leuten in der Früh man macht sich am Montag meistens immer den Plan für die ganze Woche.

00:08:50: Dann schaut man was ansteht, welche Bestellungen da sind.

00:08:53: Welche Bestellung man tätigen muss?

00:08:56: Welche Sachen schon länger liegen oder welche Sachen Priorität haben bezüglich weil die Baustelle diese Woche fertig werden muss oder nächste Woche fertig werben muss und... Oder was zunehmend dazu kommt warum wir eine eigene Schreinerei auch haben ist dadurch dass die Kunden ja dann spezielle Wünsche auch noch äußern können wo wir dann nochmal konkreter direkt drauf eingehen können und sagen können Eier ok Kondoms machen wir den doch schnell mit ... oder kann man noch ein bisschen mehr abholen, sage ich mal.

00:09:23: Als wenn der sagt ja... Wenn jetzt jemand externe das macht und er sagt okay... Ja!

00:09:27: Ich habe aber nur die Woche Zeit.

00:09:29: Dann ist es für den natürlich auch schwiegen.

00:09:31: Ob mit Sicherheit würde er's gerne machen wollen?

00:09:33: Aber er kann's halt einfach nicht weil er sagt ok, die Woche ist rum am Freitag und geht nicht.

00:09:39: Das heißt also ihr seid da sehr flexibel quasi und geht da sehr intensiv auf die Kundschaft ein?

00:09:44: Das ist die oberste Priorität eigentlich genau.

00:09:46: Also das ist wirklich der Kunde Kommt, soll sich wirklich das Holz aussuchen.

00:09:52: Der Kunde sollte sich damit beschäftigen können oder wir nehmen uns die Zeit auch dazu dass wir selber hinfahren und mit dem Kunden es dann nochmal besprechen sagen okay pass auf.

00:10:02: Das würden wir empfehlen.

00:10:04: Dann kommt seinen Wunsch dazu dann kann man das individueller viel besser gestalten Als wenn man sagt ja, wir bieten hier nur einen Hochbeet an.

00:10:12: Das so und so ausschaut sondern bei uns kriegst du halt auch ein Hochbeat das ausschauen wie in Porsche oder wie quasi nicht für die Kinder mit einer Rutsche dran oder sowas.

00:10:21: Also ich weiß einfach noch mal so dahin geredet.

00:10:24: aber individuell können wir natürlich auf verschiedene Wünsche eingehen sei es Spieltürme die das und das besitzen sollen oder ein Hochbet des nach Altholz Ausschauern soll Ein Hochbeet mit besonderen Zap-Verbindungen.

00:10:40: Also da kann der Kunde sich komplett frei entfalten, was er möchte.

00:10:44: Ja

00:10:45: Wahnsinn!

00:10:46: Kebony ist ja vor allen Dingen also auch an dich gerichtet Fabi, vor allem ist ja ein Material mal erdacht für Terrassendielen und Fassaden und dafür auch entwickelt worden ne?

00:10:56: Also damit auch auf Witterung und Langlebigkeit optimiert.

00:10:59: Wie bist denn du darauf gekommen jetzt daraus ganz neue Dinge zu bauen wie Relax Liegen Hochbieter hast du jetzt eben schon angesprochen, Sichtschutz oder sogar Fahrrad-Schuppen.

00:11:08: Wie ich darauf gekommen bin ist das lustigerweise.

00:11:10: Ich persönlich habe von dem Holz zu dem Zeitpunkt nicht viel gewusst und war überhaupt nicht auf meinem Schirm muss ich ganz ehrlich gestehen.

00:11:18: Hab mich dann damit beschäftigt.

00:11:20: wir haben es dann ein zweimal verbaut und dann dachte ich mir so ja okay dann war erst so das Thema.

00:11:25: ok wie könnte ich das Graue vielleicht ein bisschen verlangsamen zum Beispiel?

00:11:31: Dann hab' ich mir gedacht der Herr wenn das so gut ist würde ich jetzt einfach mal probieren, wie die im Badezimmer sind.

00:11:37: Das war dann so mein erster aus den ersten Abschnitten wo ich mir dann mal so Ablagen gemacht habe bezüglich in der Dusche um zu schauen was passiert so in der dusche mit voller ohne Behandlung und eins Mitbehandlung also nochmal geöl zum Beispiel oder sowas halt damit passiert.

00:11:53: und dann hab' ich mir noch gesagt ja das funktioniert nicht ganz gut da könnten wir nochmal... Was

00:11:57: war deine Erfahrung da mit diesem Badtest?

00:12:00: Ja, also die beiden Regale haben bis zu meinem Umzug beide überlebt.

00:12:06: Und

00:12:06: wie war der Unterschied mitgeölt und nicht geölt?

00:12:08: Der Unterschied war jetzt nur noch mal eigentlich durch die Lichteinstrahlung.

00:12:12: im Prinzip hat es das Ganze ein bisschen macht jetzt nicht viel Unterschied.

00:12:16: also man sieht minimal den Unterschied dadurch.

00:12:19: also man braucht nicht nochmal eine Behandlung mit dem Holz machen weil der Unterschied jetzt nicht dementsprechend groß ist.

00:12:26: Aber dann hab ich mir gedacht, okay gut.

00:12:27: Dann probier mal aus was passiert wenn man das Holz zusammenleimt?

00:12:33: Man kann es schon den Seattle-Test nennen wahrscheinlich.

00:12:35: Die haben ja auch dreihundert Regentage im Jahr und wenn du das in der Dusche oder im Bart hast... Ja genau!

00:12:39: Also es war dann täglich beregnet sozusagen ne?

00:12:42: Genau

00:12:42: richtig ja.

00:12:43: Ja crazy.

00:12:44: Und ich dachte mir mit der Luftfeuchtigkeit und wie sich alles so fällt weil es noch ganz andere Bedingungen sind und so.

00:12:50: Ich mich hat einfach interessiert.

00:12:51: also das war einfach nur eine Spielerei von mir.

00:12:54: Dann fingen wir an, dass ich gesagt habe, da können wir jetzt schauen was passiert wenn man das zusammenläumt und mit verschiedenen gibt es ja verschiedene Leimtechniken und Leimatem.

00:13:03: Und so dann haben wir das mal ausprobiert, dann hast du das einfach mal zwei drei Wochen im Regen legen lassen und mal schauen was so passiert.

00:13:09: Das war auch ganz interessant und haben eben immer gesagt, gut, da könnten wir doch bestimmt Mal Wenn sich ein Kunde ergibt oder dem Kunden mal vorschlagen Wir könnten Sitzbänke machen oder wir können alles Mögliche was mir so von Häuschen, vom Blumenkästen.

00:13:25: Hochbeet war ich lange, habe ich überlegt.

00:13:29: Okay, mach mal Hochbeets ist dann doch noch ein bisschen eine Summe weil da natürlich mehr Holz zu Trage kommen muss was natürlich noch eine extremere Belastung ist wenn dann Tuschur nur unter Wasser in Anführungszeichen besteht oder unter Feuchtigkeit.

00:13:46: Aber

00:13:47: hat sich bewährt?

00:13:48: Also wie ist eure Erfahrung damit?

00:13:50: Ja, also ich aus den Erfahrungen was wir jetzt gemacht haben.

00:13:53: Hat sich bewert.

00:13:54: definitiv man muss natürlich immer noch lernen wie das Holz arbeitet anders als die üblichen Hölzer da sind die Schwundmaße in gewissen Situationen anders.

00:14:04: es macht auch einen großen Unterschied ob das recht wahre liegt die schon länger liegt Und wo die Ware liegt, ob sie draußen liegt im Container liegt und so weiter.

00:14:12: Also das macht viel Unterschied wie man was dann bearbeiten muss.

00:14:16: Das hat Erfahrung gekostet.

00:14:19: aber bis jetzt glaube ich war jeder Kunde eigentlich happy.

00:14:23: Ich habe jetzt nichts

00:14:23: anderes gehört oder musste noch mal hinfahren etwas reparieren?

00:14:27: Ja gut, Kebuni gibt ja auch dreißig Jahre drauf also muss er erst einmal ein bisschen warten was die Zeit rum ist.

00:14:33: Ich fand es ganz spannend dass du eben noch das Thema Vergrauung angesprochen hast.

00:14:36: Du gesagt hast jetzt so ne wie man das langsamer diesen Prozess verlangsamen, weil das ist ja das was durchaus ich sage mal auch von Herstellerseite gepriesen wird.

00:14:46: Das es so eine gleichmäßige silberige Vergrauung ist, was erstmal als ein Bonus angepiesen oder angeboten wird.

00:14:55: und warum war das dir wichtig die Vergrauungszeit zu testen sag' ich mal?

00:15:01: Also gibt es Kunden, die sagen das möchte ich nicht haben oder?

00:15:04: Weil's cool ausschaut!

00:15:05: ... muss man ganz klar.

00:15:06: Also das Kebuni, also das Clio, ganz besonders halt... Das ist halt, es schaut einfach cool aus.

00:15:11: Wenn es nass ist dann ist es einfach eine mega coole Optik und... Ist ja für den Kunden natürlich auch schwierig.

00:15:18: aber jetzt hast du ne neue Terrasse die ist schön braun und in weiß ich nicht.

00:15:24: zwei drei Monaten schaut das Ganze schon mal ein bisschen wieder anders aus.

00:15:27: War so'n Kundending wo ich mir gedacht habe vielleicht könnte man dem Kunden das ja noch öfters.

00:15:32: oder besser fangen wir mal so an.

00:15:33: der Kunde hätte gesagt kann das nicht immer so bleiben?

00:15:36: Also diesen ursprünglichen, klierbrauen Ton.

00:15:39: Ja genau.

00:15:39: In dem Moment,

00:15:40: wo das verlegt ist... Das hättest du

00:15:40: dann immer und ich so, das kann ich dir nicht versprechen.

00:15:46: Im Effekt ist es auch ein Naturprodukt ne?

00:15:48: Genau

00:15:48: richtig!

00:15:49: Es sind halt einfach Holzen im Naturprodukten.

00:15:51: Das kann man nicht steuern.

00:15:52: Man kann natürlich irgendwie versuchen dagegen zu wirken aber es gibt nichts wirkliches, wo du sagst okay Du kannst es minimieren oder wie auch immer das funktioniert nicht.

00:16:03: Das geht einfach nicht.

00:16:05: was ja immer cool ist, wenn es regnet schaut's gleich aus.

00:16:08: Also theoretisch hab ich gesagt, wenn das möchtest, dass es so ausschaut dann musst du es beregenen.

00:16:12: aber wie gesagt deswegen mein Grundgedanke war eigentlich einfach weil ich auch diese... Wenn man die Hölzer aneinanderleimt und da hat man eine schöne... Ja ich nenn das jetzt mal bei mir ist es ne Tischplatte geworden.

00:16:25: Wenn die halt immer schön dunkel isst, weil da nicht viel Sonne hinkommt Dann ist es halt einfach schön.

00:16:30: Und wenn die abwischt dann ist es ein schönes dunkles Braun mit ... schön in Jahresringen und das, was ich mag.

00:16:38: Das ist halt einfach schön, sag' ich... ...das ist eine Struktur die schön ausschaut.

00:16:43: Und deswegen kann ich das auch Kunden verstehen, die sagen, ... ..."ich hätte gern das immer so".

00:16:47: Ja!

00:16:48: Kannst du sagen, was war das außergewöhnlichste,... ...was du aus Kebonier schon mal gebaut hast?

00:16:54: Oder ins ungewöhnlichste Projekt im Kontext?

00:16:57: Wir haben eine Baustelle in Grünwald gehabt, da haben wir eine Holsterrasse,... geschwungene halbrunde Holsterrasse, wo das sehr tricky war.

00:17:11: Wie kriegen wir dann da einen Sockel hin?

00:17:13: Der also eine Sockelblende.

00:17:16: wie bekommen wir die denn hin?

00:17:17: was?

00:17:18: da haben wir sehr viel rumprobiert mit biegen mit in Wasser trinken mit dämpfen mit alle möglichen Variationen die wir irgendwie mal in der Ausbildung mitbekommen haben oder... ...in meiner Zeit, wo ich im Film Kulissenburg gearbeitet habe.

00:17:35: Mit Formen viel gemacht haben.

00:17:37: Haben wir viel rumprobiert und das, dass wir da so einen geschmungenen Sockel hinbekommen aus dem Kebuni.

00:17:44: Aber ihr habt das Pro Team niemals gefragt?

00:17:46: Oder sowas mal angerufen zu von wegen?

00:17:48: Habt ihr damit schon Erfahrungen?

00:17:49: wie macht ihr das?

00:17:50: Nee gar nicht!

00:17:52: Also wir haben gar nichts.

00:17:53: dieses Bezü- Hättem jetzt im Nachhinein.

00:17:55: Da hab ich ja auch schon den einen oder anderen Gesprächspartner gehabt zu Kebuni.

00:18:00: Die hätten mir gesagt, ihr könnt's dich jederzeit melden!

00:18:02: Dann bin ich dann auch zu sehr Mann wahrscheinlich und sag' ja das möchte ich selber machen.

00:18:06: Da

00:18:06: kommt der Ehrgeiz hoch ne?

00:18:08: Ja genau.

00:18:09: Ich find da schon was.

00:18:10: Genau

00:18:11: und es hat dann auch super funktioniert.

00:18:13: also die erste Variation leider nicht so ganz aber die zweite Hand an gut funktioniert Und dazu haben wir noch Sitzbänke gemacht Also in verschiedenen Leisten stärken im Prinzip wie so ein Klavier Kann man sich das vorstellen, schaut es aus.

00:18:28: Zusammengeleimt und auf Gehrungen über die Ecken sozusagen der Sitzbank gemacht genau gleichzeitig mit einem Sichtschutzelement dass gleichzeitig in diese Eckbank mit rein Zapft, die dann gleichzeitig den Sichtschutz im Prinzip nach oben an der Wand geht.

00:18:45: Also das klingt sehr ... Ich weiß gar nicht wie ich das genau beschreiben soll aber ich glaube es verzahnen von der Sitzbank zur Wand und dann gehen die Leisten, die etwas niedriger sind, gehen dann wieder die Wand hinauf sozusagen.

00:19:00: Also

00:19:01: ich finde Vorstellendes gerade Leute vom Fach sich das vorstellen können uns gut.

00:19:05: viele Leute hören sich das ja auch an aus der Branche so zu sagen Balbina, bringen wir dich mal zurück ins Gespräch.

00:19:12: Ja auch gerne zu wenn der Fabi da so schön über seine Arbeit spricht!

00:19:17: Ja das glaube ich.

00:19:18: also ich finde es ja auch faszinierend und gerade diesen kreativen Impuls den er damit reinbringt und auch diesen Ehrgeiz man hört schon die Lust raus mit dem Produkt auch zu arbeiten oder generell an seiner Arbeit.

00:19:28: wie fügt sich denn das was Fabi in der Werkstatt entwickelt?

00:19:32: In eure Gesamtplanung für ein Garten?

00:19:34: Also ich finde es schön, dass jeder Mensch der bei uns ins Team dazustößt ja auch unser Firmengefüge mit beeinflusst und neue Möglichkeiten mitbringt.

00:19:46: Und so war das natürlich auch wo der Fabi zu uns gestoßen ist dass dann auch die Planer, also du musst ja von Anfang an das du ja eigentlich mit dabei und es wird jetzt auch immer mehr denke ich.

00:19:57: Dass die Planern den Fabi und die Holzabteilung richtig mit einplanen und schon für die Angebote und für die Ideenfindungen wird das Holsteam denke Einbezogen, dass wirklich von der Planung her das Holsteam schon mit drin ist.

00:20:12: Was machen wir aus welchem Material?

00:20:14: Warum und wie soll das Gesamtergebnis ausschauen, dass man da miteinander ins Gespräch geht und dann dem Kunden es auch so vorstellt.

00:20:22: Und da war jetzt zum Beispiel einmal ein Kunde finde ich spannend.

00:20:26: Es ist ja oft so, dass bei der Baustelle auch das Budget ein Thema ist und der Kunde erst gedacht hat er möchte eine günstige Holzlösung.

00:20:34: Und dann haben wir die Sichtschutzelemente bestellt, die er nach dem Angebot ausgesucht hat.

00:20:39: Die auch günstiger waren als wie wenn es unsere Holzabteilung machen würde.

00:20:44: Dann waren sie da und dann hat er gesagt, die gefallen ihm jetzt aber nicht.

00:20:47: Die sind nicht schön verarbeitet!

00:20:50: Da ist natürlich das Thema wo ich sage schade, stehen die da?

00:20:53: Der Kunde will sie nicht haben.

00:20:56: Da finde ich es viel besser, wenn ich von Anfang an sagen kann so sieht unser Produkt aus.

00:21:02: möchtest du das haben, dass es schön aussieht?

00:21:05: Dann bestell's auch bitte bei uns in der Holzabteilung.

00:21:07: In der Qualität und es ist sein Preis einfach wert weil es halt echt schade ist wenn du dann was bestellst und dann sitzt da kunden sagt super war günstig aber sieht jetzt leider nicht so aus wie ich es haben möchte.

00:21:21: Ja genau wir haben die quasi auf Lager.

00:21:24: es gibt ja auch mal Momente wo man sagt da stehen sie wirklich nur kurz zum Sichtschutz oder an einer Stelle, wo man sie gar nicht zieht und es wird dann hinter pflanzt.

00:21:32: Und es gibt bestimmte Gründe, wo wir die dann hernehmen können.

00:21:35: aber das was der Fabi in unserer Holzabteilung produziert ist schon auf einem anderen Level.

00:21:40: Ja und das zeichnet euch ja auch glaube ich mit aus weil Bina ihr seid ja auch oder du bist Gründungsmitglied der Genossenschaft Gärtner von Eden.

00:21:50: Was ist das Besondere an diesem Netzwerk?

00:21:52: Was ein einzelner Betrieb allein nicht hätte?

00:21:55: Genau, also das war in dem Fall noch nicht ich sondern es war mein Papa.

00:21:59: Also Friedfuchs war Gründungsmitglied der Gärtner von Eden.

00:22:02: Ich habe das natürlich dann als Jugendliche mitbekommen.

00:22:05: die Entscheidung und auch wo das gefällt wurde aber ich bin erst im Betrieb eingestiegen also acht Jahre später

00:22:14: okay und

00:22:14: ich hab das damals aber mit bekommen dass du halt wie bei allem in einem Team bist du stärker.

00:22:20: Und wir sind natürlich auch im Garten- und Landschaftsbauverband, aber im Verband ist man sehr viel weiter gefächert.

00:22:27: Auch mit Sportanlagen öffentlichen Gärten.

00:22:30: Und damals war das vom Marketing vor allem noch nicht so wie sich mein Papa oder andere im Privatgartenbereich sich das gewünscht haben.

00:22:39: Und dann hat sich da die Gärtner von Edengruppierung, die speziell auf dem PrivatGarten sich spezialisiert hat gegründet finden das für uns immer noch ein super Netzwerk an Gleichgesinnten in Deutschland, Österreich und Schweiz verteilt.

00:22:56: Wie viele Mitglieder habt ihr da?

00:22:58: Ja, das ist immer im Bewegung.

00:23:00: Aber ich sag mal so um die vierzig glaube ich es ist gerade aktuell und ich sind aber jetzt einige dazugekommen.

00:23:06: also glaubt bei der letzten Gärtner von Edentagung haben zwei neu unterschrieben und jetzt hat noch einer unterschieben als er ist wieder gewachsen.

00:23:12: sich muss die genaue Zahl jetzt auch nachschauen.

00:23:15: Ne aber einfach für die Größenordnung einfach

00:23:17: genau.

00:23:17: und es sind auch viele Betriebe wieder in der Übergabe und da hat uns das Netzwerk auch sehr geholfen weil ein Betrieb in die nächste Generation zu bringen.

00:23:26: Da ist halt Unterstützung oder auch Menschen, die da Erfahrung haben wie es in dem Familienbetrieb.

00:23:30: Oder auch auf Kollegenübergaben gibt's ja auch wenn kein familiärer Nachfolger da ist das ein Mitarbeiter eine Firma weiterführt und da haben wir sehr schöne Beispiele und das sind ja so viele Menschen hier arbeiten und die beteiligt sind dass das ja voll schade ist wenn die Firma einfach endet.

00:23:48: also der Wunschgedanke ist doch es soll weitergehen

00:23:51: Ja erleben ja ganz viele Unternehmen Stichwort ein Mitarbeiter.

00:23:55: Also du hast ja auch mir schon im Vorgespräch gesagt, dass ihr zum Beispiel gar keinen Personalmangel habt.

00:24:01: Ihr sucht keine Leute was ja erstmal gut ist.

00:24:05: Welche Rolle spielt eine Ausbildung dabei?

00:24:07: Also ihr habt ja auch schon den hundertsten Azubi-Vertrag gefeiert habe ich gelesen und... Ich glaube

00:24:12: wir haben schon Hundert.

00:24:13: Elf hatten wir auch schon.

00:24:14: also das ist schon wieder... Und hier seid ihr

00:24:19: auch vom Bayerischen Landwirtschaftsministerium für vorbildliche Ausbildung ausgezeichnet worden.

00:24:23: Also ist da mal mehr Werbung geht nicht, ne?

00:24:27: Also was echt ein gutes Bild war ist mein Opa, der ist dieses Jahr leider verstorben.

00:24:32: Aber bevor er ... Er war noch bis also ich glaub kurz vor seinem Tod war da noch im Garten aktiv in seinem Gemüsegarten und da hat ihm sein erster Azubi der Michi geholfen, der jetzt auch schon Rente is'.

00:24:45: Ich fand das ein sehr cooles Bild!

00:24:47: Also mein voll neunzigjährigen Opa mit seinem ersten Lehrling, der auch schon eine Rente ist.

00:24:53: Das sagt eigentlich viel und wir bilden sehr lange, geistert aus und haben auch dieses Jahr wieder einen Azubi im September.

00:25:02: Und wir würden auch noch nen zweiten nehmen, wenn man sagt es ist jemand der gut zu uns passt aber wir suchen grad nicht mit Gewalt.

00:25:09: das ist eigentlich immer so.

00:25:10: Es finden die richtigen ins Fuchsteam und wenn eine gute Bewerbung kommt, wo ich sage den will ich haben.

00:25:15: Dann nehmen wir den auch, wenn wir den gerade nicht suchen Und Menschen, die bei uns arbeiten und irgendwie nicht dazu passen das Regel dann das Team irgendwie von alleine Die ziehen dann auch wieder weiter.

00:25:27: Ich sag das jetzt mal so ganz nett weil es passt Nicht jeder in ein team und Bei uns ist das schon So dass sich das eigentlich von alleine bleibt dieser teen spirit gut erhalten.

00:25:39: Kommen wir doch mal zum Thema Podcast.

00:25:42: Fuchsbaut-Podcast, ihr habt nämlich selbst ein Firmenpodcast quasi wie wir hier nur auf der anderen Seite des Mikrofons.

00:25:49: Wir hören da kurz rein bevor wir darüber sprechen.

00:25:54: Entwässerungsthemen im Studium absolviert.

00:25:56: Aber wenn ich mit diesen ganzen KG-Rohre da gestand, dann hat man recht Scheiße!

00:26:00: Irgendwie muss das jetzt in den Schacht rein und irgendwie fehlt da was zum Zusammenstecken.

00:26:03: oder wenn wir irgendwas brauchen hier denn da gibt es bestimmt etwas Hilfe?

00:26:06: Und dann habe ich einfach bei dir Ohrgerufen oder ein Foto geschickt oder gesagt, Hilfe Ludwig, ich brauch die jetzt.

00:26:11: Was nimm ich

00:26:12: da?".

00:26:12: Dann hast du immer gesagt ganz mit der Ruhe... Wir brauchen also die Teile.

00:26:17: und dann war sie mir so innerlich dann bei mir so

00:26:21: Ich fand es super sweet, als ich das gehört habe.

00:26:23: Das ist so die Stelle, die ich jetzt mal als Beispiel rausnehme.

00:26:26: also man hört auch dass du absolut entspannt vom Mikrofon bist was ja auch jetzt sage ich mal aus deiner Branche nicht üblich ist.

00:26:34: wie kamst denn dazu?

00:26:35: Was war die Motivation, dass ihr gesagt habt ihr macht einen eigenen Podcast

00:26:39: Es gibt viele Gärtner.

00:26:41: Wenn man schon alleine in den Grieß schaut, gibt es um die hundert eingetragenen Gärtnereinführungsstriche und unser Beruf ist ja nicht geschützt.

00:26:50: Das heißt jeder der eine Schaufel unten Lieferwagen hat kann draußen was bauen und sagen er macht jetzt Gärten.

00:26:57: Da muss man halt dann schon darstellen dass bei uns eigentlich Auch wenn aus anderen Branchen nur gelernte Menschen beschäftigt sind.

00:27:06: Das heißt, auch wenn ich jemand aus dem Querenstieg wie Fabi habe – der hat ja eine abgeschossene Ausbildung!

00:27:12: Und entwickelt sich die ganze Zeit auch weiter mit Weiterbildungen bei unserem Haus.

00:27:16: Wir haben sehr viele Meister, Techniker, Landschaftsarchitekten... wir haben auch ein Banker der bei uns quer eingestiegen ist oder auch Maler, die quer eingesteigen sind aber die haben dann von uns die fachliche Ausbildung bekommen um jetzt auch in diesem Beruf zu performen und ihr altes Wissen noch mit einzubringen.

00:27:34: und das wollte ich darstellen.

00:27:35: also dass man weiß, was macht unsere Firma aus und welche Menschen sind da?

00:27:41: Und wie so manchmal auch wieso wir vom Preis gefälle muss man sich ja rechtfertigen im Handwerk.

00:27:47: Wieso sind die günstiger oder ich habe das auch gesehen.

00:27:50: also billiger geht ja immer.

00:27:52: Aber man muss den Unterschied darstellen, warum sind wir unserem Preis wert und welche Qualität habe ich dann in meinem Garten?

00:28:01: Und ich fand das halt mit einem Podcast gut darstellbar.

00:28:04: Weil du die Stimme hast, du hast die Personen, du lernst die Menschen kennen, du hörst über was sie sprechen – die unterschiedlichsten Themen!

00:28:12: Ich glaube es hat auch sehr gut funktioniert mit der Podcastreihe.

00:28:15: Den Ausschnitt, den wir gerade gehört haben das ist ja wenn ich das richtig verstanden habe ein ehemaliger Zulieferer der dann quasi bei euch angefangen hat als er in die Rente gegangen ist.

00:28:24: und erzähl doch mal kurz von ihm.

00:28:26: Genau also das war unser Baustoffhändler wo wir unsere Materialien eben bestellt haben.

00:28:33: und ich sage fresh aus dem Studium war damals unser Büro auch noch nicht so groß wie jetzt und ich hatte dann riesen Pläne vom Architekten Wo ich dann eine große Baustelle damals mit fast einer Millionen plötzlich gehabt habe.

00:28:48: Und da war ich super froh, wo ich dann erst mal diese ganzen Entwässerungspläne mit diesen ganzen Rohleitungen und das war dieses Gespräch.

00:28:55: Da wo du halt schon im Studium das gelernt hast aber du möchtest ja dann deine Baustellenmannschaft voll unterstützen, keine Fehler machen, reibungslose Abläufe und da war ich damals wirklich froh dass der Ludwig mir geholfen hat.

00:29:10: Mir auch Sachen gesagt hatte ich noch nicht wusste was man da am besten kombinieren kann und das war etwas uns richtig gefreut hat wo er quasi nicht mehr in seiner Firma gearbeitet hat dass er jetzt bei uns teilzeit.

00:29:24: Aber ich glaube, das Teilzeit wird momentan auch immer mehr weil Ludwig so ein begeisterter Mensch auch ist für uns immer erreichbar ist und ich glaube der muss eher aufpassen, dass er nicht wieder in Vollzeit arbeitet.

00:29:36: Das ist unsere Baustoffabteilung jetzt sozusagen!

00:29:40: Und was für Leute habt ihr denn also?

00:29:41: Sind es grundsätzlich im Podcast?

00:29:44: ja?

00:29:44: Was sind die Themen?

00:29:45: Also du hast das Preisthema schon angesprochen um bisschen tievere Einblicke zu geben, warum ihr euer Geld wert seid.

00:29:51: Sag ich mal auf der einen Seite aber andererseits was bezwegt denn noch mit dem Podcast?

00:29:56: Wollt ihr so ein bisschen mehr auch hinter die Kulissen die Leute vorstellen?

00:29:59: Ja Fabi

00:30:00: darf ich da sowas sagen ja sehr

00:30:02: gerne.

00:30:02: und

00:30:03: zwar also was durch diesen podcast wir glaube ich nach außen präsentieren wollen oder was der Einblick auch für mich habe ich mir hergegeben am Anfang wenn man hat gesagt was macht man damit?

00:30:16: aber grundsätzlich dass die Leute wissen, wer ihren Garten betreut.

00:30:21: Also wir haben Fuchservice, die sich ja hauptsächlich den Garten pflegen dann haben wir unsere Bauleute und jetzt haben wir den Holz natürlich auch noch.

00:30:30: Und das man sieht so viel was in diesem Team hier passiert und in dieser Firma.

00:30:36: jeder bringt diese extreme Leidenschaft mit.

00:30:38: also jeder möchte Das macht es fast wie für sich selber zu Hause und das ist das was ich glaube die Biene und der Ludwig, und die Firma mit den Podcasts erreichen wollen.

00:30:53: Dass sie wissen welche Leute was haben die gemacht?

00:30:58: Warum sind die im Garten?

00:30:59: Warum mäht jetzt genau... Der kann Rasenmähen ja das kann jeder.

00:31:02: schön.

00:31:03: aber dass der halt sagt Ja okay ich mähe nicht kreuz und quer sondern nicht mehr von rechts nach links oder ich mäh halt rauf und runter weil des Mähmuster besser zum Garten passt.

00:31:12: also da sind vielmehr so diese kleinen Sachen.

00:31:15: warum sollte ... man bei uns ein Garten haben, weil du weißt... ... du legst den Leuten den Garten in die Hände oder die Baustelle je nachdem.

00:31:26: Und ich glaube das wollen wir damit besser nach ausstrahlen,... ... dass halt je nach dem was derjenige gelernt hat oder auch nicht oder Gärtner oder nicht.

00:31:36: Es ist egal aber wenn die Leidenschaft und die Emotionen dazu so stimmen,... ...dass man das nach außen präsentiert.

00:31:43: Das wird durch den Podcast glaube ich ziemlich gut dargestellt!

00:31:46: Es kommt immer wieder die Frage, wenn wir unseren Gartentag haben.

00:31:49: Der war jetzt erst letzten Sonntag und dann kommen die Leute und sagen wie ihr pflanzt auch?

00:31:54: Ihr plastet auch!

00:31:56: Ihr baut auch Mauern Und da ist halt immer nur das Thema, dass viele gar nicht wissen was im Garten und Landschaftsbau alles enthalten ist.

00:32:04: Das wird man mit dem Podcast eben darstellen.

00:32:06: Da ist wirklich einmal ein Gespräch mit Geri&Göller von Lodens von Ehren über Pflanze dann mal mit Biotop überschwimmteich Living Pool Dann eben auch mit Fabie über Thema Holz, dann Ludwig über Baustoffe Mit unserem Pflegekollegen über das Thema Gartenpflege.

00:32:24: Ich würde gerne noch den Podcast weiterführen, aber es gibt auch Menschen die nicht gerne im Fokus stehen und ich will auch keinen belästigen.

00:32:33: Also sich fragt dann immer und sagt hey wer hat den Lust mit mir in dem Podcast zu machen?

00:32:39: Und bei den Azubis fand ich's auch ganz schön das letztes mal die Anna in dem podcast gewesen weil ich finde es sollen ja auch die Auszubildenden, die auf der Baustelle, die im Büro also dass die Vielfältigkeit soll dargestellt werden.

00:32:52: Ich habe jetzt gerade unsere Kameraaffinen alle abgearbeitet sozusagen.

00:32:58: Genau,

00:32:58: das haben wir noch gar nicht gesagt weil ihr habt ja sogar ein Podcast mit Video also man kann sich das aussuchen ob man es sich anschaut oder anhört

00:33:04: Obwohl ich da Kollegen auch schon angeboten habe, wenn sie nicht zu sehen sein wollen und nur zu hören würde ich das auch möglich machen.

00:33:11: Und ich warte jetzt einfach bis ich wieder fünf sechs beinahe hab.

00:33:14: wo ich sage es lohnt ist sich wieder einen Podcast zu erweitern.

00:33:18: aber es kommt jetzt ein bisschen ein neues Format um.

00:33:20: zwar des Gartengespräch weil wir beim Podcast immer diese Studios Situation eben hatten und das neue wird gerade geschnitten und bearbeitet ist eben wenn du im Garten draußen bist Genau und das werden kürzer die kleine Videos sein.

00:33:36: Und da geht es jetzt erst mal ums Thema Pflanze, aber so bestimmt spannend.

00:33:39: Ah ja!

00:33:40: Und dann läuft das auch über eurem Podcast-Kanal.

00:33:42: oder findet man das bei YouTube?

00:33:43: Oder wo findet man diese Videos?

00:33:45: Ja bei Youtube Shorts und bei Instagram Real werde ich's

00:33:48: hochladen.

00:33:49: Mensch auf allen Kanälen vertreten.

00:33:51: Ja mensch damit habt ihr fast schon meine letzte Frage beantwortet nämlich was würdet ihr Menschen sagen die überlegen den Garten neu zu denken und vielleicht sogar mit ungewöhnlichen Holzelementen wenn die zu euch kommen.

00:34:03: Also ich glaube man sollte sich Gedanken machen was einem selber glücklich macht, was für Wünsche man in seinem Garten hat und ich bin immer noch ein Fan davon dass man das auch mal so visualisiert sich zusammenklebt und was mir beim Holz auch gefällt dass es halt auch so viel möglich macht, wie jetzt zum Beispiel Fabielässtinge mit Sichtschutz verschwinden.

00:34:24: Man kann Rückzugs holen.

00:34:26: also in Art von Sesseln hatten wir auch schon im Baustellen wo man sich wirklich rein zuwieben ein Strandkorb verstecken kann.

00:34:33: Es gibt eigentlich keine Grenze.

00:34:35: oder was mir auch gefallen hat ist das man z.B.

00:34:37: einen Living Pool auch mit einem Holztag zurollen kann wenn man Angst hat, dass die Kinder da ertrinken können.

00:34:42: Also in jede Richtung kann man... Dass du das

00:34:44: ja nicht nachgibt ne?

00:34:46: Dass das wie eine Terrasse ist, dass man quasi drüber einen Holz deckt oder auch ein paar Billionen.

00:34:50: Also Holz gerade noch mal für Fabi aufzugreifen und für Kevoni sieht man bei Kinder wenn die Bau mit Bauglötzen sehr der Fantasie keine Grenze gesetzt.

00:35:00: Wunderbar!

00:35:01: Super schönes Schlusswort.

00:35:02: Willst du noch was sagen Fabi?

00:35:04: Wenn ich jetzt meinen Garten neu gestalten würde dann würde ich mein Wohnzimmer nach bisschen mehr nach draußen verlegen Weil wir haben einfach auch schönes Wetter und wir haben nicht so schönes Wetter, weil man kann beides nutzen.

00:35:22: Also man kann den Garten wie für Sommer oder Winter gestalten oder dementsprechend die Pflanzenauswahl dementsprechend, dass man es ganze Jahr bunt hat mal die Ecke, mal die Sonnenentstrahlung und so.

00:35:35: Ich würde versuchen wenn ich die Möglichkeit das Budget hätte dann würde ich definitiv versuchen mein Wohnzimmer mehr in den Gartens zu gestalten.

00:35:45: Obwohl, wenn Fabi das gerade sagt mit dem Budget.

00:35:47: Also ich finde es auch falsch, weil man ganz in die, wenn man sagt, man arbeitet ganz lang und macht es ganz spät.

00:35:53: Man kann auch immer eine Ecke starten.

00:35:55: also auch mit kleinem Budget kann man schon... Also ich wollte es nur ergänzen bei manche dann denken sie können noch nicht starten und man weiß ja nicht wie alt mal wird?

00:36:02: Also man sollte auch im hier-und jetzt was realisieren und gerade was ich noch Mir wohnen recht windig, wo ich Aussag vielleicht sich einen Windschutz mal überlegen oder auch eben wo Fabi gesagt hat mit Wohnzimmer nach draußen.

00:36:16: Wenn man eine Outdoor kitschen oder ein Grill das man auch was überdachen kann dass wir wirklich seinen Garten das ganze Jahr da bin ich früh beim Fabi nutzen können weil es einfach Lebensqualität ist.

00:36:27: Ja definitiv den Wohnraum erweitern im Prinzip den Lebensraum ja super.

00:36:34: vielen Dank Wabina Fuchs und Fabian Lücke für diesen Einblick in eure Arbeit.

00:36:39: Und dafür, dass ihr gezeigt habt das Kiboni weit über die Terrasse hinaus Potenzial hat.

00:36:43: Wer mehr über Fuchsbautgärten erfahren möchte wird auf fuchsbaudgärton.de finde ich alle Infos natürlich auch an den Shownotes und im eigenen Podcast des Unternehmens.

00:36:54: Vielen Dank euch beiden!

00:36:55: Danke schön auch von unserer Seite!

00:36:58: Und das war Zukunft Tolls.

00:36:59: Vielen Dank fürs zuhören, abonnieren Sie uns gerne wo sie immer gerne Podcasts hören und bis zum nächsten Mal!

Über diesen Podcast

Bieder war gestern. Moderne Architektur mit Holz steht heute für klare Linien, geradlinige Kompositionen und spannungsreiche Kontraste. Und für Bauen auf höchstem Niveau, das Ästhetik und Ökologie bestens vereint. Wir wollen die Holzbranche noch intensiver vorstellen und fragen spannende Persönlichkeiten nach ihrem Umgang mit den berufsrelevanten Themen.

Unser Podcast entführt Sie in die Gedanken- und Arbeitswelt renommierter Experten. Kluge Sachverständige, holzbegeisterte Architek*innen, erfahrene Handwerker*innen, Menschen aus dem Garten- und Landschaftsbau – diese und viele mehr werden in unserem Audiomagazin zu Wort kommen.

Wir sprechen über praktische Aspekte, über das Entwerfen und Bauen und werfen dabei auch immer einen Blick in die Zukunft der Gestaltung mit Holz.

Moderation: Stefani Gregor | Eufoniker

von und mit Kebony AS

Abonnieren

Follow us