00:00:03: Zukunft Halt der Podcast von kiboni.

00:00:11: Die Materialwahl spielt eine entscheidende Rolle für das Ergebnis das gilt für den Terrassenbau genauso wie für Fassaden wie sie die richtige Entscheidung treffen ist dieses mal eines unserer Themen herzlich Willkommen zu Zukunft Holz den Podcast von kiboni.

00:00:26: Ich freue mich über eine weitere Episode mit Thomas wilper aus Münster.

00:00:30: Er ist bundesweit als holzsachverständiger im Einsatz und erstellt Gutachten für Gerichte wenn er sein Wissen nicht bei Seminaren an Architekten kann man und Bildungseinrichtungen weitergibt fließt es maßgeblich in Regelwerke mit ein dazu übernimmt Thomas Weber die Planungsleistung für öffentliche Bauprojekte

00:00:46: herzliches Hallo Thomas wilper ja guten Tag Herr woran kann man gute Anbieter von neuen Materialien wie etwa kiboni erkennen

00:00:55: ja das werde ich oft gefragt von Architekten aber na klar von Bauherren wo unterscheiden sie sich und ich möchte bleibe eigentlich immer dabei dass ich relativ unterteilt bin und das kann jeder selber beantworten indem man einfach mal die Internetseiten durch checkt dass er einfach eben guckt wie ehrlich sind die ganzen Bilder die dargestellt werden welche Aussagen werden getroffen in Katalogen in Broschüren

00:01:17: und na klar welchen technischen Support gibt es über

00:01:21: Montageanleitung merkblätter und ähnliche Sachen da kann man sehr viel schonmal von ableiten und sich selber ein Bild zu machen wer gut ist

00:01:29: beerdigt auch in der Aussage eben ist warum bieten manche Handwerker oder auch Verkäufer nicht so gerne modifizierte Hölzer an.

00:01:37: Das hängt meistens auch mit Unwissenheit zusammen dass die Leute sich damit nicht auseinandergesetzt haben

00:01:44: es wird meistens eben darauf gesagt ich habe ja meine bestehenden Produkte wie z.b. eine Lärche in der Fassade oder Bangkirai für eine ganz normale Terrasse

00:01:53: die Leute versuchen sich auf diese Sachen diese einmal kennengelernt haben weiter zu fokussieren und stellen sich aber nicht den Herausforderungen der Innovation was über die Industrie versucht rüberzubringen

00:02:06: da ist oftmals im Verkauf aber bei dem Handwerk an die Problematik zu suchen und somit wird schnell gesagt

00:02:13: der das sind alles neue Sachen das braucht keiner aber

00:02:17: da steckt neben auch viel Informationen hinter auch die Nachhaltigkeit und ähnliche Sachen weil im Wald wächst nicht nur eine Holzart sondern

00:02:26: wir brauchen viele verschiedene Materialien und dazu ist nachts laut gerade die Modifizierung ein wichtiges Thema um Hölzer langlebig zu gestalten zu produzieren und dementsprechend der Cloud für den Endkunden ein

00:02:40: gutes und geeignetes Produkt zu haben welche Vorteile haben die Kunden davon.

00:02:47: Ja das einmal ist der klaauw da dass die gerade bei der Modifizierung die Hersteller sich auch mit der Nachhaltigkeit dieser Produkte beschäftigen das heißt

00:02:58: ist das jetzt Raubbau an der Natur wie kann ich das verhindern kann ich das unterstützen und da muss man eben Aussagen sind diese neuen Produkte oder eben auch innovative Produkte ein wichtiger

00:03:11: und was jeden angehen sollte das war jetzt der Part was die Materialien angeht das ist ja nur ein wichtiger.

00:03:20: Sage ich mal eine wichtige Säule was sollte denn bei Fassaden z.b. bei der Planung beachtet werden.

00:03:28: Wird der Trend momentan ist na klar auch moderne Bauweisen zu haben also nicht die Optik von Blockbohlenhäuser das heißt.

00:03:37: Es wurde immer waagerecht Fassade neben montiert was diesen Charme eines Blockhauses hat aber das wird in der Architektur so nicht mehr gewünscht

00:03:46: also wird versucht eben gerade in die Senkrechte

00:03:50: Montage zu gehen bei einer Fassade und da ist gerade in den letzten Jahren sehr verstärkt die offene Fassadenverkleidung gewünscht worden von Architekt

00:04:00: sie sind Magda eben auch sehr gut aus wird auch oftmals gerade im Objekt

00:04:04: Bereich vor bei Schuhen bei Gebäuden in den Bereichen so eingesetzt dass man vor den Fenstern sogar eine Verschattung wie ein Jalousie Objekt Wind im Holz macht und da sind ja klar die modifizierten Elsa auch traumhaft gut einzusetzen weil die sich wenig verziehen.

00:04:20: Aber entscheidend ist das genau diese senkrechte Fassadenverkleidung offen.

00:04:27: Rhombusleisten oder rechteckleisten aus den Regelwerken rausgenommen worden ist warum

00:04:33: alles hat auch ein bisschen was damit zu tun wie man die anderen Produkte die man nicht sieht wie z.b. eine Unterkonstruktion wie man die gestalten kann und da ist es dann eben dass man hier bei der Unterkonstruktionen ein tragendes Bauteil hat und dementsprechend nur Produkte einsetzen darf die eine Zulassung haben also eine allgemein bauaufsichtliche lassen oder sich bewährt haben und dann ist mal ganz schnell eben bei einer Fichte Tanne Unterkonstruktion die statisch gesehen gerechnet werden kann

00:05:02: und somit ist aber dieses Produkt falls nicht so dauerhaft ist eigentlich der kritische. Und das bedeutet eben entweder Alternativen

00:05:11: zu suchen dafür und das kann auch manchmal sein z.b. in eine Aluminium Unterkonstruktion auch für eine holzbekleidung das macht sehr viel Sinn und damit hat man die Lösung ist ein wichtiger Punkt für den Planer

00:05:23: weil die Senkrechte Fassadenverkleidung eben offen würde z.b. Leben bedeuten dass der Planer sich vielmehr Mühe mit seinen Leistungsbeschreibungen mit dem 11 Haus und diese ganzen Sachen machen muss oder.

00:05:37: Die Alternative wäre es gibt auch zum Baby von kiboni ein wechselfalz Profil wo die Optik

00:05:43: wie eine offene Fassadenverkleidung aussieht aber im Endeffekt eine geschlossene Verkleidung wieder ist und dementsprechend kann man herkömmliche Regelwerke nehmen und ist man in dem Bereich wieder wie

00:05:55: jeder Handwerker über die Regelwerke das ausführen kann es ist keine Sonderkonstruktion und für die Endkunde große Vorteil dass sie na klar wissen dass sie solche Konstruktion bewährt haben

00:06:05: welche Arten der Befestigung können bei Fassaden denn verwendet werden oder sollte man immer verschrauben bisher wurde eigentlich immer verschraubt das

00:06:14: möchte gleich viele Leute nicht haben das geht auch im ganz normalen Gebäudebereich das heißt Einfamilienhäuser jetzt nicht über 10m hinausgehen das war na klar auf die ganzen Jahre eigentlich eingeschränkt über die Bauvorschriften dass wir nicht höher bauen dürften wie z.b. 10m nur in der Gebäudeklasse 1 bis 3

00:06:32: aber durch diesen.

00:06:34: Vorteil dass wir jetzt auch im Holzbau höher gehen dürfen wir können in der Gebäudeklasse 4 bis 5 bis 22 m mit Holz verbauen in der Fassade bedeutet das aber.

00:06:45: Dass hierfür auf einmal eine andere Norm wieder rein geht und dann müssen die Befestigungssysteme die meistens verdeckt oder unsichtbar sind

00:06:53: auch eventuell eine allgemeine bauaufsichtliche Zulassung haben oder eine europäisch technische so dass man da eben prüfen muss und da ist das Zusammenspiel zwischen dem Handwerker der Industrie.

00:07:03: Und z.b. auf dem Fassadenbekleidung Hersteller ein wichtiger. Dass man sich da auseinandersetzt wie kann man diese Sachen zusammen bringen welche Möglichkeiten bestehen.

00:07:13: Bewährt hat sich nach der immer noch die sichtbare Verschraubung wenn die vernünftig ausgeführt wird

00:07:18: und nicht zu tief versenkt fährt die Schrauben ist das eine hochwertige Fassade sichtbar verschraubt wenn das Holz schön grau wird fallen auch diese Schrauben auch nicht mehr großartig auf.

00:07:28: Wo ist denn der Unterschied zu Großprojekten das sind ja ganz andere Dimensionen was muss man da besonders beachten.

00:07:37: Bei den Großprojekten muss man erstmal berücksichtigen dass ein Hersteller in seiner Montageanleitung eigentlich immer nur eine Standard Variante vergeb

00:07:45: dann kann auch kein Hersteller leisten dass er für solche Großprojekt

00:07:49: bitte eine allgemeingültige Montageanleitung oder Verträge verlegerichtlinie eigentlich mit rüber bringt das heißt diese Spezialitäten die beim Objekt da eigentlich sind was Anschlüsse angeht was die Konstruktion auf der Mix mit anderen Materialien eben angeht

00:08:04: stell den eigentlich den ausführen und dem Planer vor Herausforderung keine Herausforderung insofern dass das unlösbar ist sondern dass man einfach nur eben schauen muss welche geeigneten Konstruktion

00:08:16: muss ich dafür wählen habe ich zusätzliche Sachen Bauvorschriften wie z.b. Brandschutz oder den Windzug zu berücksichtigen

00:08:25: und da muss man einfach die zusätzliche Unterstützung haben oder sich im Vorfeld so auseinandergesetzt haben damit man weiß was den Brandschutz eben als ein wichtiges Thailand

00:08:35: meine Frage ist das eben auch so dass wir dich der Windschutz der der Windsog in der Fassade ein ganz wichtiges Thema ist.

00:08:42: Jeder kann sich glaube ich vorstellen wenn man durch eine Straße geht und auf einmal so eine Fassade vom Haus runter fällt dass das Nagel auch hier ein wichtiges Bauteil ist wo man sicher sein muss dass die Fassaden auch bei Sturm oder sowas halten

00:08:56: lass lass.

00:08:57: Voraussetzung und ähnlich leider war es jetzt auch in der vorletzten Woche wieder da sein hochhausbrand war also auf die Brandschutz Sachen sind ein wichtiges Thema geworden

00:09:07: man oftmals wieder so macht das

00:09:10: gib mich nicht an es wird schon nicht viel passieren aber ich glaube da ist eigentlich auf der wichtige Punkt dass man sagen kann wenn man hoch baut dass man eben auch in der dritten oder vierten Etage sicher ist wenn es unten brennt dass die Leute oben eine Chance am rauszukommen

00:09:24: und dafür gibt's geeignete Konstruktion und das ist dann eigentlich bei den Großprojekten die Herausforderung dass man mit solchen Sachen versucht eine Lösung zu finden das sind alle Beteiligten gefordert.

00:09:36: Was heißt ob das ja ausführen ist ob das

00:09:39: der Bauherr eben ist gerne da endgültig entscheiden muss welche Konstruktion möchte wo liegt der besonderen Wert drauf und da muss man auch sagen den Brandschutz sollte man eben auch so bei den Großprojekten ernstnehmen dass das manchmal eben zu einer optischen

00:09:55: nicht keine Beeinträchtigung aber eben dazu führt dass ich alle zwei Etagen einen Stoß einbauen muss das heißt ich habe dann einfach

00:10:04: die Beton Sache wird vorgezogen die Decke wird vorgezogen oder eine aluminiumkante ich schaffe es dann eben nicht eine Fassade über 12 m Höhe in einem durchlaufen zu lassen das funktioniert eben nicht

00:10:15: eben irgendwie sauer Brandschutzauflagen

00:10:18: Depp das ist einfach bei 12 m kann sich das ja hinter der Fassade komplett ausziehen das Feuer heiß als es geht dann schieß und Kamineffekt dass das kann sich jeder schnell vorstellen auch die

00:10:32: die offene Fassadenverkleidung ist ein wichtiges Thema in Brandschutz oft mal wird dann gesagt ja kann ja nichts passieren aber das ist aber auch falsch die offene Fassadenverkleidung ist genauso brandschutztechnisch zu prüfen und oftmals sogar schwieriger umzusetzen wie eine geschlossene

00:10:48: da geht's ja noch weiter schneller und das sind solche Sachen die bei Großprojekten eben besonders wichtig sind.

00:10:55: Dazu kommen wir klar dann auch dass man eine bestimmte Höhe berücksichtigen muss aber auf die Geometrie von diesem Gebäuden und na klar wie möchte der Baujahr das nutzen

00:11:05: das Immobilien eigene Wohnung Eigentumswohnung oder sind das dann eben auch z.b. Mietobjekte das ist gerade

00:11:12: eine Fassade vielleicht nicht so aber eben im Bann der Terrasse ist das ein wichtiger Punkt wenn es Mieter sind damit man auch fertig eben die Möglichkeiten hat

00:11:22: nutzungsanweisung für diese Mieter oder für die Eigentümer vom Hersteller zu bekommen muss man das vorher schon klären.

00:11:29: Für was das Gebäude genutzt wird um dann entsprechend Brandschutz und solche Themen richtig zu planen

00:11:39: und zwar sollte man beim Objekt schon wissen also gerade Kindergärten Schulen also solche Kindertageseinrichtung haben zusätzliche Anforderung zusätzliche Anforderung die einmal über die gesetzlichen Unfallverhütungsvorschriften festgelegt worden sind wo man eben auch selbst bei einer Fassade auf fingerfangstellen achten muss das heißt im Kindergarten

00:11:59: dürfen die Fugen nur ein bestimmtes Maß haben damit Kinder da nicht hängen bleiben können also da weiß man in der Planung eigentlich schon

00:12:06: was da gebaut werden soll aber oftmals ist dass das ein Handwerker der Ausführende sich mit diesem Thema gar nicht so weit auseinander gesetzt hat er weiß zwar wie eine zarte geht

00:12:14: aber die zusätzlichen Anforderung wie z.b. über die gesetzlich Unfallverhütungsvorschrift

00:12:20: hat ja eigentlich so gar nicht im Blick verstehe ich auch aber da muss nationale begeistert gerade der Planer der auf solche Sachen achten

00:12:28: sollte und diese Anforderung daneben auch weitergeht.

00:12:32: Welche wesentlichen Unterschiede gibt es denn zu modifiziertem Holz kiboni beispielsweise gegenüber unbehandelten Hölzern wie Lärche oder Douglasie.

00:12:42: Der wichtigste Punkt ist aber eigentlich die Haltbarkeit und die Dauerhaftigkeit also diese Modifizierung hat ja einmal als Thema diese Materialien

00:12:52: durch diese Modifizierung so haltbar zu machen dass sie vergleichbar mit den meisten Tropenhölzern also eine sehr hohe Dauerhaftigkeit im aufweisen können wir haben ja wenig

00:13:03: europäische Holzarten die so dauerhaft sind vielleicht die Robinie die Edelkastanie die aber auch nur in kurzen Längen zur Verfügung stehen

00:13:11: und David dann eben versucht mit dieser Dauerhaftigkeit

00:13:15: Hölzer wie z.b. eine Fichte oder eine Kiefer zu modifizieren die von Hause aus selber nicht dauerhaft sind und dementsprechend wird versucht die Produkte so zu verändern dass es eine Dauerhaftigkeit

00:13:29: eben erreicht wo ein Kunde erwarten kann dass sie für einer Fassade 30 bis 50 Jahre im hält aber auf meiner Terrasse eben eine Langlebigkeit erzielt wird die Prozesse darauf hier sind ausgeklügelt oftmals eben

00:13:43: ein patentiertes Verfahren was die Sachen angeht da sind ja meistens auch einmalig dabei und bedeutet dass einer sehr viel Know-how da drin steckt.

00:13:53: Heißt aber nicht auch wenn diese Produkte modifizierte Hölzer werden unterschieden einmal in in chemische modifizierte Hölzer oder ein thermisch modifizierte Hölzer das heißt aber nicht dass bei chemischen modifizierten Hölzer.

00:14:05: Gifte eingebracht werden sondern der Prozess ist eigentlich daneben nur der läuft hier mich ab die Zellen werden chemische verändert aber es ist kein Gift drin

00:14:14: sondern es wird über diese schonende Materialveränderung ein Werkstoff erzeugt der ungiftig ist der für Kindergärten benutzt werden kann für Möbel oder ähnliche Sachen und da findet man ja auch gerade bei kiboni entsprechende Produkte die so eingesetzt werden können

00:14:31: und damit habe ich einmal die Haltbarkeit ich verändere aber auch gerade und das ist für viele Endverbrauchern wichtiger. Z.b.

00:14:41: Fugen das Benzin keiner so wenn man sondern der Fassade entlang schaut und da bin ich öfters mal bei so Gutachten wo dann der Endkunde der Baujahr sagt schauen Sie doch mal bei dem Lichteinfall wie dann die Fassade aussieht.

00:14:54: Ja dann ist es teilweise auch mal bei so einer lärchenfassade

00:14:58: rund geworden hat sich geschüsselt und das stört dann einfach den Kunden und da muss man eben auch sagen dass über diese Modifizierung die Hölzer.

00:15:08: Meistens 50 % weniger arbeiten wie eine normale Lärche und Douglasie und somit

00:15:14: einmal das Arbeiten aber für den Endkunden ist es nachts ein wichtiges Argument die Optik im Griff zu haben das heißt er hat ein hochwertiges Objekt auch von diesen Eigenschaften wie sich eine Fassade oder eine Terrasse fällt in den nächsten Jahren.

00:15:29: Kann man was gegen so eine Verschlüsselung tun oder hat man dann eigentlich

00:15:32: ist es dann schon durch ist dann der Prozess des veränderns soweit schon eingetreten dass man vorher hätte was machen müssen und das dann jetzt zu spät ist.

00:15:43: Also wenn sollte mal das im Vorfeld machen das heißt also wenn es einmal passiert ist das eine Fassade oder eine Terrasse geschüsselt ist

00:15:50: dann ja nicht nichts mehr machen das ist vorbei

00:15:53: oftmals hängt das auch damit zusammen dass vielleicht die Hölzer zu feucht waren beim Einbau auch da gibt es festgelegte Werte über die Regelwerke wie hoch die einbaufeuchte sein darf

00:16:05: wenn ich eine Fassade z.b. verbaue am montiere das heißt nicht das was das liefer Produkt angeht sondern der Handwerker muss selber drauf achten welche einbaufeuchte hat damit kann ich eine ganze Menge verbessern aber

00:16:18: wie beim letzten Mal ja schon sagte wir haben immer mehr klimatische Einflüsse wussten sie das eben ändert das heißt die extremen Trockenheit die wir haben führt schon schnell dazu dass ein Holz auf einmal X 12 % Holzfeuchte nur noch hat und das ist er 8% zum Innenbereich

00:16:35: dann wird schon Schüssel ich und dann ist der Verzug da und den können sie nicht mehr

00:16:40: verändern nein bist du es leichter also ganz demontieren und man Leiste einbauen aber ich glaube das will auch keiner dabei ja

00:16:48: warum sind diese modifizierten Produkte teurer.

00:16:52: Es wird ja versucht die über die normale Holzart wie eine Kiefer eine Modifizierung im umzusetzen das bedeutet einmal auch dabei

00:17:02: das

00:17:02: die hölzerne speziellen Einschnitt z.b. bekommen eine besondere Qualität weiß das wird nicht einfach jetzt ein Kubikmeter Fichte oder Kiefernholz genommen wird daneben modifiziert

00:17:13: und über diesen Prozess habe ich dann das fertige Produkt das funktioniert leider nicht so sondern es bedeutet ich habe meistens speziell Einschnitte ich habe eine bessere Qualität die ich von dem Rohstoff her für diese Modifizierung gereinigt das geht um die erste

00:17:28: es geht aber auch um das 1 steht das z.b. Verschlüsselung nicht so auftreten dass Spannung eben vermieden werden und da ist z.b. eben auch das auch bei der normalen cliphane nordische Kiefer eben besondere Qualitäten eingesetzt klein astige

00:17:44: Ware und solche Sachen wird führt dann dazu dass der Hersteller im Vorfeld

00:17:51: Isobare mehr aussortieren muss ein zusätzlicher Arbeitsgang selbst wenn er diese Ware zu kauft muss halt diese Ware also das Schnittholz verkauft ist meistens schneidet nicht jeder selber sein Baumann für die Modifizierung Hölzer sondern eher nehmen von anderen Sägewerken

00:18:07: dein Produkt was er für diese Modifizierung im Einsatz muss das eben nach sortieren oder im Top-Qualität.

00:18:14: Das ist der eine Grund wo man sagen muss es muss eine besondere qualitätsauswahl schon genommen werden.

00:18:21: Das ist auch gerade z.b. bei der kiboni hier ist eine astfreie Ware oder muss man eben mal sagen die ist da schon schwerer zu bekommen

00:18:30: und bedeutet eben auch versuchen selbst von man das selber nicht verkauft aber man muss immer im Blick behalten was wird mit dem normalen Produktreste drin sind z.b. eben auch gemacht das heißt es ist jetzt nicht nur ein Mark wo man sagen kann ich habe die modifizierten Hölzer sondern ich muss euch mal schauen was passiert mit den restlichen Materialien der Bäume wo werden die eingesetzt ein anderer Abnahme dafür dass man solche Sachen eben auch berücksichtigt das heißt es hat eine gänzliche Betrachtung für die Hersteller und nicht nur Spezialitäten einzukaufen sondern auch eben zu versuchen wo geht das andere das bedeutet na klar auch dann bestimmte Dimension.

00:19:09: Festzulegen für solche Produkte

00:19:12: bis 2 Uhr schön wenn man in der Planung eben hat dass man einen eine besondere breite Diele hätte oder ein Fassadenverkleidung aber.

00:19:21: Das Produkt was sonst angeschnitten wird wird nie uns woanders für eingesetzt also ich sage mal ganz einfach

00:19:26: Kebony günter Nagler auch an der 300mm breite fassadenbrett herstellen aber das Problem ist diese das Rohmaterial dafür zu bekommen und somit muss man sie eben ganz klar auch bei der Modifizierung eben im.

00:19:40: Behalten wo gehen die anderen Material was sind gängige Dimension und das bedeutet na klar auf jeden Planer dass er bei der Modifizierung sich an Standard Dimension halten sollte eine Sonderkonstruktion dann wird es noch teurer also das heißt die

00:19:54: die Kosten gehen eigentlich auch davon eben

00:19:57: aus bzw zurück wenn man eben auf Standard Dimension geht keine Sonderanfertigung nehmt weil das ist immer für jeden Hersteller sehr schwer

00:20:04: und somit kann man eben auch sagen dass der Preis einmal über den Rohstoff selber der eingesetzt wird aber na klar dann eben über die Weiterverarbeitung diese Modifizierung nimmt ohne weiteres zwei oder drei Tage in Anspruch sind einmal die Maschinenkosten ist sind die Mitarbeiter das heißt also damit sind zusätzliche

00:20:22: kosten die aufgebracht werden um diesen Prozess dementsprechend umzusetzen klar zu einer Kostensteigerung da drin aber man sollte insgesamt dabei auch berücksichtigen wie.

00:20:34: Die Fassade oder die Terrasse genutzt wird da muss man eben auch sagen die Langlebigkeit gerade in der Fassade ist ein ganz wichtiges Thema dass sie Leute ohne weiteres die 50 Jahre erwarten

00:20:44: haben könnt ihr gerade in Skandinavien die sind führen dabei dass die Konstruktion eben haben.

00:20:49: Die lange halten und wenn man ebenbergen oder in Oslo es gibt es ohne weiteres Häuser die 100 Jahre alt sind genauso wie in Deutschland ja auch.

00:20:57: Da muss man eben auch sagen die werden dann klar oftmals gestrichen

00:21:01: das muss man auch sagen aber das möchte kaum eine es heißt heutzutage möchte ein Kunde lieber eine Fassade haben die lang lebe ich es

00:21:08: 50 Jahre hält ohne dass er eben anstreichen oder ähnlichen dauerhaftes Pflege neben vornehmen und da sind die modifizierten Hölzer eben sehr weit dass die Dauerhaftigkeit in Hamm wo man ohne weiteres 50 Jahre erzählen kann oder mehr

00:21:24: ohne dass man streichen muss man da durchweichen dass sich dann.

00:21:28: Es rechnet sich ja der zweite Punkt ist wenn man selber mal so eine Fassade und der Terrasse verlegt und diese Hölzer die modifizierten Hölzer sind meistens sehr gerade die Arbeiten auch nicht mehr

00:21:39: aber wenn man dann eine Terrasse eben zu schneidet auf einmal springt ein die Hölzer fast an

00:21:45: weil die eben auch krumm sind das sollte man auch dabei berücksichtigen dass der Ausführende die Montagekosten das Holz zu sortieren eigentlich ein ganz wichtiger Punkt auch dabei ist

00:21:55: und wenn man das ganze mal vielleicht hinter er willigt

00:21:57: über diesen Nutzungszeitraum zusammenrechnet geht man nicht ganz schnell feststellen dass die Kosten gar nicht mehr so gewaltig sind vielleicht sogar günstiger sind als wenn ich eben ein einfaches Produkt nehmen was erstmal günstig eben aussieht.

00:22:10: Hat sich denn das Bewusstsein von Verbrauchern Handwerkern oder auch Kommunen hinsichtlich nachhaltiger Produkte verändert.

00:22:18: Ja auf jeden Fall das heißt es wird da eben versucht Produkte zu verwenden die einen längeren Lebenszyklus haben

00:22:27: die Nachhaltigkeit ist eindeutig der Trend aber nachhaltig bedeutet ja eben auch dass die Nachhaltigkeit nicht nur eben auf das Produkt also die Herstellung oder wo es eben herkommt also sprich zertifiziertes Holz FSC oder pfsc Beamten

00:22:44: darum geht die Ressourcen das Wälder wieder gepflegt werden das kann Raubbau betrieben wird aber ist es nachts auch darum dass

00:22:53: bei dieser Nachhaltigkeit auf die Leistung die da Handwerker erbringt eine Nachhaltigkeit eben ausstrahlt

00:23:00: und das heißt jeder Fehler der eingebaut wird ist ein Fehler zu viel und kann dazu führen dass es eben vorzeitig ausfällt selbst wenn das Produkt eben sehr langlebig ist und darum ist die Nachhaltigkeit für Kommunen für den

00:23:15: Endverbraucher für den Bauherrn ein ganz wichtiges Thema aber so sollte sich auch ein Handwerker mit diesem Thema auseinandersetzen.

00:23:22: Damit man eben selber überlegt welche Arbeit muss ich vielleicht zusätzlich erledigen oder rein zu stecken damit ich noch eine größere Langlebigkeit also sprich Nachhaltigkeit für diese Objekte verzieren kann

00:23:36: und da geht na klar auch oftmals eher wie ich dazu das gerade im kommunalen Bereich keine Kommune mehr akzeptiert das Truppen uns eingesetzt wird also das ist verstärkt festzustellen die haben aber gleichzeitig das Problem dass eine Kommune daglar auch wissen muss sie können

00:23:55: andauernd wieder eine Baustelle aufmachen das heißt wenn man eben davon ausgeht

00:24:00: das run Lebenszyklus für eine Lerche zwischen 7 und 12 Jahren liegt wann der Terrasse möchte aber der Baujahr die Kommune nicht nach 7 Jahren wieder alles Leben anfangen wieder neu aufreißen solche Sachen dran gehen da kommt zu der Nachhaltigkeit eben auch dazu dass

00:24:16: da die Tropenhölzer ausgeschlossen werden und es gibt wenige Alternativen da muss man eben auch sagen die Akzeptanz von nachhaltiger Bewirtschaftung ist ein ganz wichtiges Thema was auch jeder ausführende auf sich selber mal

00:24:32: anschauen sollte und über dieses Thema mit dem Bauern sprechen sollte

00:24:38: welchen zusätzlichen Service kann ein Hersteller denn für die Planer und ausfüllen anbieten da gibt's vieles was für die für alle Beteiligten eben wichtig sind das ist einmal der technischer Support.

00:24:51: Wie vorher auch schon sagte dass wir bei Großprojekten besondere anfordern kann das geht daneben auch soweit das man sagen muss welche groß

00:25:01: rechtes Info anders gelaufen was waren da die Herausforderung.

00:25:05: Und wirst du mich mit der Brandschutz in der Stadt München geregelt worden oder in Hamburg in Berlin das heißt.

00:25:12: Man muss einfach versuchen auch solche Sachen so aufzubereiten.

00:25:16: Dass ich für alle gut zugänglich das ganze Regel aber gibt's dann der gleich eben Spezialisten die dementsprechend dem Wissensstand haben die solche Sachen umgesetzt haben

00:25:25: und dann versuchen diese Sachen eben auch den Beteiligten rüberzubringen ob das der Planer ist ob der Handwerker

00:25:31: tanze ich habe sehr oft erlebt dass versucht wird von ausführenden ich weiß das nicht dann ist das schon wohl so richtig

00:25:39: und das ist ein falsches denken also er ist es kein Problem heutzutage auch für dich nachzufragen.

00:25:45: Das sollte man beim Hersteller nachfragen und der Hersteller bietet dann einen technischen Support oder hat dann dementsprechend die Leute die diesen technischen Support eben anbieten

00:25:53: und das geht nackter auch soweit über den Support dass du mein Leben auch Leute

00:26:00: eben wissen sollten was es mit anderen Produkten die eingesetzt werden die Vergleichsprodukte

00:26:07: die da eben mit reingehen und das geht dann klar soweit dass ein Hersteller z.b. anbieten sollte die Profi Handwerker

00:26:16: wichtig sein damit Hersteller auch dementsprechend Spezialisten haben die nicht unbedingt selber angestellt sind in dem Unternehmen aber die sich mit diesen Produkten sehr gut auskennen.

00:26:26: Ich glaube das ist eben nicht ich habe mich auf spezialisiert auf Terrasse und Fassaden könnte einer Cloud den Fußboden übernehmen aber ich bin kein Spezialist da drin

00:26:34: und so ist das eben auch dass ein Handwerker der eine Fassade ausführt sich dementsprechend mit diesen Produkten auseinandersetzen sollte und dafür wäre es wichtig

00:26:44: dass ein Hersteller Profi Schulung anbietet

00:26:46: das heißt das sind Profis sie auch wichtig zu dem Thema Brandschutz Winsock ein Architekten oder ein bauernbraten können

00:26:54: und wenn ein Architekt hat oftmals diese Problematik er muss viele Baustellen also viele Produkte auch eben kennen er muss sich weiterbilden.

00:27:04: Ganz klar Architekten haben die Pflicht sich weiterzubilden die müssen Punkte im haben und das sollte man eigentlich auch für diese Handwerk geben mit ansetzen dass Handwerker sich auch weiterbilden müssen und

00:27:15: das bedeutet dann eben und wenn ein Hersteller sagt ja ich kann diesen Handwerker empfehlen bietet er Schulung dafür an und das sind daneben

00:27:23: zertifizierte Handwerker von dem von dem Hersteller das würde ein Hersteller über diese Profi Schulungen eben weiterbringen und dann kann er dementsprechend auch mal sagen als ausführender über Architekt halt stop

00:27:36: ist zwar gut aber lass uns das doch so machen dann wird es noch besser oder hält noch länger und wir haben keine Probleme mit Wasserablauf in der Fassade das die Putzfassade verschmutzt oder beim Schwimmteich dass das Wasser sich verfärbt für den Koi und ähnliches

00:27:51: nee unterzukommen na klar auch dass man auch vernünftige Muster bekommt Rappen sativa musste Handmuster vielleicht auch solche sogar die vorvergraut sind

00:28:00: solch ein Produkt.

00:28:02: Wir gehen ja selber Schulungen auch an Architektenkammern und anderen Bildungseinrichtungen spüren sie da im Interesse auch von handwerkerseite dass die

00:28:12: Kiefer inzwischen reinkommen wollen bitte genau das was Sie angesprochen haben oder ist es mehr wirklich weiche Tekken Seite.

00:28:19: Also Architekten mäßig ist das eigentlich schon deutlich mehr wo man im sagen wirst bei den Architekt

00:28:25: ist eine Verpflichtung da dass sie sich weiterbilden kann man da stelle ich jeden Fall

00:28:38: Handwerker ist das eben anders wenn die dann soweit sind gerade jetzt in der Zeit die haben alle fast sehr viel zu tun und dann Handwerker muss ich die Zeit nehmen er geht so schnell nicht hin aber oftmals ist das auch so dass ein Handwerker

00:28:52: ein Seminar sucht Arbeit wird auch von Handwerkskammern so nicht Angebote für 2 Angeboten 3D drucken oder ähnliche Sachen aber dass man zu dem Thema Fassade oder Terrasse von den Hanf jetzt kann man die Unterstützung bekommen dass weniger die Wissens eben nicht

00:29:07: aber wenn Handwerker dann dazu gehen

00:29:09: dann stelle ich schon fest dass ihr einfach sagen ja ist doch ein bisschen länger her dass in meiner Ausbildung gelernt habe oder Tavor so Aussagen

00:29:18: das haben wir gar nicht durchgesprochen da habe ich einen kritischen Fall wo zwei handwerker.de frisch von der Meisterschule waren.

00:29:25: 2 Jahre das Unternehmen selber vierten und dann eine große Dachterrasse in einem Gebäude gemacht haben mit 160 Quadratmeter und Jens ausgeführt nach besten Wissen und Gewissen also für dich schon eben sehr gut aber trotzdem

00:29:39: fühlte das hinter zu einem Schaden und ich war der Gutachter und musste daneben auf den Leuten beibringen ja es ist nicht so optimal die Versuche eigentlich unterstützend also nicht so nach dem Motto.

00:29:48: Du Dudu macht das nicht normal sondern versuche auch zu erklären warum das eben passiert ist und dann sagten sie er will Pam.

00:29:55: Schade warum haben wir das denn nicht gelernt wir sind vor zwei Jahren fertig geworden mit der Meisterausbildung und es hat uns keiner gesagt wo können wir ein Seminar besuchen speziell für diese

00:30:06: Team Fassade und Terrasse was heißt diese.

00:30:09: Haben sich eigentlich fokussiert auf das Thema modifizierte Hölzer war das sogar dafür dass sie sich in die Terrasse eingesetzt haben

00:30:18: aber immer sagten das ist das typische Großprojekt wo ich eigentlich mehr wissen haben muss und da ist das Thema na klar auch das z.b.

00:30:26: Die Regelwerke diese modifizierten Hölzer rausgenommen haben aus den Regelwerken somit ein Handwerker da steht und das wissen gar nicht hat

00:30:34: und das ist na klar auch da wo die Hersteller mit dabei sind Referenzobjekte so aufzubereiten dass mehrere Handwerker also ihre treuen Handwerker sage ich mal so

00:30:43: am die dementsprechend auch solche Sachen verarbeiten dieses Wissen haben von Referenzobjekten wie hat funktioniert und ähnliche Sachen eine bessere Dokumentation dann.

00:30:52: Ja ne bessere Dokumentation also nicht nur ein schönes Bild und so ein Objekt sondern auch in die Details rein geht wie kann man sowas eben lösen wo sind die Tricks und Finn Bauherrn

00:31:03: ist das ja gleich eben auch ein wichtiger. Weil umso fitter die Leute sind

00:31:07: könnte ihn dann auch schneller arbeiten bedeutet eben auch die können die Kosten senken und somit ist also nicht nur das Material sondern geschulte Firmen würde ich mal so sagen

00:31:18: handwerkliche Ausführung haben diesen großen Vorteil auch wenn das teure Materialien sind die können damit sogar bedeuten günstiger werden wenn die wissen wie es vernünftig funktioniert

00:31:29: und auch da ist das Thema der Zukunft nicht nur Holz sondern eben auch dementsprechend die Weiterverarbeitung das heißt auch sich mit denen Möglichkeiten auseinanderzusetzen wie kann ich mit der Industrie

00:31:41: gut zusammenarbeiten um auf der Baustelle

00:31:44: effektiver schneller zu arbeiten das ist gerade für Kommunen ganz wichtig das Bauamt hat nicht unbedingt immer die Spezialisten für alle möglichen Bereiche die haben andere Aufgaben

00:31:53: also setzen die auch da drauf dass die ausführenden dementsprechend den Hintergrund haben und auch vielleicht mal sagen um das würde ich so lieber nicht machen

00:32:02: auch wenn die gerade jetzt die Ansprüche da sind aber das man doch eben anders aus führt gerade eine Fassade in der Schulgebäude

00:32:11: wie soll ich das Streichen und eh nicht mehr also da ganz schön viele Sachen rein die man 1 Tag 1.

00:32:16: Beachten sollte und für mich ist da auch ein Thema das z.b. ein Hersteller Außendienstler haben sollte

00:32:23: das haben zwar viele Außendienstler aber ich finde dass es auch eben wichtig ist dass es ein fachkundiger Außendienstler ist brechen sie das auch mal an bei Unternehmen oder bei Firmen weil sie sind ja da an der Quelle haben ständig mit Leuten zu tun das ist ja ne Idee die man ja auch mal so weiter fragen könnte.

00:32:38: Ja das mache ich also schon mal klar auch in den Vorträgen aber es ist ja auch so dass ich auch industrie-partner habe die auch auf den Seminaren sind oder auch der verkauft das ist aber auch festzustellen dass auch im Fachhandel

00:32:49: dementsprechend die Leute auch ausgebildet werden das sind mehrere Unternehmen auch zu bereit ob das jetzt in Holzhändler ist und dann Baustoffhändler die doch dazu bereit sind solche Sachen auch mal so anzusetzen dass sie einfach sagen wenn ein Mitarbeiter

00:33:04: willig ist dementsprechend solche Spezialprodukte oder sich in diesen Bereichen mehr zu involvieren bedeutet das dann klar

00:33:11: auch vielleicht gehaltsmäßig solche Sachen damit einzubinden das man einfach sagt wie man Architektur musst du eine schulungs Punkte sammeln damit du solche Objekte ausführen kann dazu kommt dann auch auf.

00:33:23: Das erlebe ich immer wieder der wo steht das denn welcher Norman von den Sachverständigen wird eben erwartet dass sie dementsprechend Wissenstand haben und das führt dann dazu dass man sich viele Normen kaufen muss enorm

00:33:36: Bücher Fachbücher und ähnliche es ist aufwendig man muss sie lesen ganz klar und es ist nicht einfach eine DIN-Norm zu lesen.

00:33:44: Und insofern ist das auch oftmals ein Thema dass die Leute zwar was gelesen haben aber nicht unbedingt sofort wissen was bedeutet das für die Realität für dieses Objekt.

00:33:54: Und daher ist das eben auch wichtig dass auch Montageanleitung Unterlagen technische Merkblätter von I dann so geschrieben werden.

00:34:02: Dass die Leute das auch lesen verstehen kann.

00:34:04: Ich selber habe einen technisches Handbuch für Terrassen rausgebracht wo ich diese Sachen mit rein geschrieben habe wo ich versuche eigentlich Norm zu übersetzen.

00:34:14: Kompliziert an aber darzustellen das lebe ich erlebe ich auf Seminar neben wenn einer Bild sieht.

00:34:20: Dann weiß er sofort ach das ist damit gemeint mit einer Norm z.b. eine passende Schraube zu haben man kann nicht alles wissen aber man kann sich nur gerade dementsprechend Notiz zu machen und

00:34:32: bedeutet eben auch dass Hersteller dementsprechend die Leute hat wo man nachfragen kann

00:34:37: dass sie würdig an Hersteller anrufen können bitte sag mir wie kann ich das machen oder soll ich lieber die Finger davon weglassen also das ist auch manchmal ein Thema und nicht alles was man

00:34:47: Plan oder zeichnen kann es umzusetzen das ist manchmal abenteuerlich wie manche Leute solche Sachen auch auch gerne umsetzen möchten

00:34:57: Thomas wilper herzlichen Dank für das Gespräch hat mich sehr gefreut das war Zukunft Holz der Podcast von kiboni vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.